AZF...SNPE...l'explosion de Toulouse ne peut guère être un accident...

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Procès AZF: SNPE, le nom à ne pas prononcer ?

Alors que l'audition de plusieurs témoins concernant les évènements précurseurs à l'explosion de l'usine AZF Grande paroisse ont débuté cette semaine à Toulouse, moult témoignages semblent laisser entendre que des prémices de – ou des - ? - explosion(s) ont pu être observés/ressentis de l'autre côté de la Garonne, en cette fatale journée du 21 septembre 2001. C'est à dire sur le site de la SNPE voisine.

Ceci alors même que depuis quelques jours déjà, Thomas Le Monnyer, président du Tribunal Correctionnel de Toulouse – auquel incombera fin novembre la lourde tâche de se prononcer sur l'éventuelle responsabilité de Grande Paroisse (groupe Total) et du directeur de l'usine, Serge Biechlin - pose de manière  récurrente  la même question (qui pourrait sembler presque "anodine" si l'on n'y prêtait garde) : "avez vous connaissance d'éléments précurseurs concernant la chaufferie de la SNPE" ?

Profitons-en pour lui rafraîchir la mémoire ...

Parmi les témoins présents aujourd'hui à la barre, notons les propos de Jacques Baby, ingénieur chez Simiens. Le jour de l'explosion, cette personne alors située à quelques infimes kilomètres de l'usine "a vu une forte luminosité, à l'horizontale". "J'ai vu monter une fumée rougeâtre, de plus en plus importante" explique-t-il à la Cour".

Or, M.Baby explique que des dégazages ayant eu lieu quelques jours avant, il avait pu repérer la cheminée. Et il est formel : il est sûr qu'il s'agit de la cheminée de la SNPE. Il confirme que durant l'épisode lumineux qu'il a décrit auparavant, il pouvait continuer à voir la cheminée qui était à droite des fumées. Il estime à huit secondes le temps écoulé entre les deux premiers phénomènes c'est-à-dire entre le flash et la montée des fumées.

Hélène Dessacs, enseignante en éducation sportive à l'université, était quant à elle sur les côteaux du golf de Vieille-Toulouse le jour de la catastrophe. Elle affirme avoir vu tout d'abord une explosion compacte, blanche. A ce moment-là, elle a entendu un bruit sourd, puis une deuxième déflagration beaucoup plus forte, "énorme par rapport à la première". Selon elle, entre six et dix secondes se sont écoulés entre les deux phénomènes.

Retournée sur le terrain avec le juge d'instruction, Hélène Dessacs ne voit même pas la fusée qui est tirée, à partir des décombres du hangar 221. Car elle situe l'évènement du 21 septembre plus à l'est, c'est-à-dire vers la SNPE ...

Si l'on en croit la plupart des dépêches de l'AFP, qui ne fait très certainement que transmettre les informations qui lui ont été communiquées, l'explosion d'AZF n'aurait que légèrement endommagé l'usine SNPE voisine. Rappelons toutefois que cette dernière s'était vu interdire de reprendre la fabrication de produits de chimie fine toxiques tel le phosgène, qui représentait les deux tiers de son activité toulousaine.

Si l'on revient sur la catastrophe dite AZF qui n'aurait donc « impliqué » que l'usine de TOTAL Grande- Paroisse, les enquêteurs et experts officiels auraient commis quelques négligences dans le déroulement de leur enquête, et ce, concernant des faits loin d'être négligeables. Le dossier de "synthèse" paru à l'occasion de l' "anniversaire" des 5 ans de la catastrophe dans Valeurs Actuelles le démontre notamment.

En premier lieu, force est de constater – selon le journal - la légèreté de l'enquête concernant la SNPE voisine – pourtant productrice du carburant des fusées Ariane et des missiles – alors que de nombreux faits et témoignages prouvent que des évènements graves s'y sont produits dans les instants qui ont précédé l'explosion du hangar 221 : dégagement d'odeurs inhabituelles, coupure de courant, explosion mystérieuse ayant dégagé un panache vertical cylindrique.

Ce n'est que grâce à la ténacité de l'équipe d'experts bénévoles que les fortes odeurs de poissons senties dès le matin même de la catastrophe par la population environnante ont pu être associées à l'UDMH, produit « phare » de la SNPE qui en est même l'unique producteur européen. Le produit rentre dans la composition du carburant propulseur de missiles. 

Au contraire, dès le 24/10/2001, le Rapport de l'Inspection Générale de l'environnement concernant « l'accident du 21 septembre 2001 » - laquelle disposa alors d'un délai impératif d'un mois pour fournir ses conclusions - mentionne que la SNPE "a subi des dégâts notables dans ses installations générales" et que "l'on doit déplorer des victimes, dont un mort, dans son personnel".

"Toutefois, aucune installation technique n'a été endommagée, aucune fuite ne s'est produite. Les installations ont immédiatement bénéficié du fonctionnement de leurs automatismes de sécurité et les personnels ont pris les mesures de précaution prévues. Depuis lors, les installations sont en cours d'évaluation." "Rapidement, les « utilités » ont été rétablies, notamment le courant électrique nécessaire aux dispositifs techniques essentiels a pu être distribué dans la première nuit", rajoute le rapport.

Si on lit le document en détail, voire entre les lignes, on note à plusieurs reprises que les rédacteurs du dossier mettent en avant les délais très courts leur empêchant de fournir les conclusions des expertises et d'interroger toutes les personnes nécessaires... mais la conclusion, elle, est bien là, comme demandée et qui plus est, officiellement demandée, lettre à l'appui jointe en annexe du rapport.

A noter tout de même que l'UDMH et nitrate sont loin de faire bon ménage, leurs querelles pouvant même s'avérer explosives, comme le démontre Valeurs Actuelles, dans un précédent article.

De plus, il a pu être prouvé grâce au concours d'Henri Farreny – un moment accusé tout de même de « complicité de diffamation » par la SNPE – que le double confinement de phosgène avait été percée lors de la catastrophe.

Mais les négligences ne s'arrêtent pas là, ainsi le journaliste de Valeurs Actuelles mentionne de manière factuelle et point par point les nombreuses pistes qu'il aurait été judicieux d'explorer plus profondément.

Un hélicoptère de la gendarmerie a notamment survolé le site 15 minutes après le drame, suivi, 40 minutes plus tard, par un appareil d'EDF-RTE, filmant et photographiant la zone. Pourtant, aucune image de la SNPE ne figure au dossier. Faute d'explication, les experts en font totale « abstraction ».

Dès le 21 septembre 2001, la "thèse officielle" parle d'un « accident d'origine chimique ». Mais il faut bien la démontrer .. La justice fait alors procéder à des reconstitutions qui s'avèrent loin d'être concluantes pour toutes les parties.

Le 12 septembre, à 10 heures, une note interne de la SNPE informe pourtant le personnel que l'usine est placée en "plan Vigipirate renforcé".

Rappelons également qu'alors que l'explosion de l'usine AZF a eu lieu le vendredi 21 Septembre, le mardi 25 Septembre le PDG national de la SNPE était remplacé par Pierre Betin. Lequel a rempli sa mission provisoire à la tête de la SNPE jusqu'à ce que le conseil des ministres nomme le nouveau PDG.

C'est ainsi que le 10 Octobre 2001, Jacques Loppion venait remplacer officiellement l'ancien PDG de la SNPE Jean Faure . Décret signé par Jacques Chirac- président de la République, Lionel Jospin 1er ministre, et Alain Richard ministre de la défense.

Déjà directeur général délégué de la Société Nationale des Poudres et Explosifs, Jean Faure avait été nommé président en 1996, après quatre mois de tergiversations

Jean Faure a accompli la majeure partie de sa carrière à la SNPE. Sorti de l'Ecole polytechnique en même temps que Lionel Stoléru et Jean-Marie Descarpentries (Bull), il entre en 1961 à l'établissement de Toulouse du Service des Poudres, ancêtre de la SNPE. Sept ans après, il effectue un passage à la Direction générale pour l'armement, où il est chargé des études de restructurations industrielles.

A la création de la SNPE, née en 1971 de l'éclatement du Service des Poudres, il occupe successivement les postes de directeur de la planification et de directeur du contrôle de gestion de la nouvelle société. En 1983, il est nommé directeur général adjoint, chargé des activités civiles que le groupe commence alors à développer pour compenser le déclin du chiffre d'affaires lié à la défense. Puis, quatre ans plus tard, il prend la direction générale déléguée de l'entreprise.

Sources : AFP, France 3, Les Echos, Valeurs Actuelles

Par Elisabeth Studer le 3 avril 2009

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(2) Commentaires

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Commentaires

bastien31000

3 avr 2009 13:18:57

Bonjour Elisabeth Studer
Vous écrivez "aucune image de la SNPE ne figure au dossier" en vous référant à des articles parus dans Valeurs Actuelles en 2006, avant la clôture de l'instruction judiciaire.Or, il est aujourd'hui avéré qu'il existe quelques images vidéo fugaces de la SNPE. Elles ont été tournées depuis un hélicoptère de la gendarmerie environ une heure après la catastrophe. La vidéo projetée au début du procès peut être consultée sur Internet à l'adresse suivante:
http://www.strimoo.com/video/15256821/AZF-survol-a-13h45-Dailymotion.html
A 01,13 mn on distingue d'abord le sud de l'usine où étaient produits les dérivés de l'hydrazine (MMH, UDMH) puis la zone du phosgène et sa fameuse passerelle (01,19) La caméra montre ensuite la cheminée de la chaufferie et la façade Est du bâtiment. L'hélicoptère qui se dirige vers le nord, survole ensuite la cuve de méthanol et des bâtiments techniques et administratifs qui ont aujourd'hui disparus. On passe alors l'Institut du génie chimique etc
Bien cordialement

---

NY-Babylone11092001

5 avr 2009 12:22:36

J'avais déjà visionné cette vidéo "des gendarmes d'AZF" prises 20 mn à peine après l'explosion.
Le dernier plan cinématographique est remarquablement réussi. Du grand travail de professionnel !

--
Avec mes meilleures salutations.
François de Siebenthal
14, ch. des Roches
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Suisse, Switzerland

Jean-Paul II a notamment comparé le rapport sexuel chaste entre les époux chrétiens à l'adoration eucharistique. Marie est la Mère de Jésus, c'est l'épouse du St Esprit et c'est la fille de Dieu le Père. Pour St Amédée de Lausanne, l' union spirituelle du St Esprit lors de la fécondation de Marie, passe par sa chair et s'accomplit selon les mêmes principes que l'acte charnel : "Homélies", III : "Spiritus sanctus superveniet in te, ut attactu eius venter tuus contremiscat, uterus intumescat, gaudeat animus, floreat alvus".
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Special Washington Action Alert, April 23

Dear friends of the American Monetary Institute,

     This is an action alert! Please forward to your email list!
We have watched the same people who created the crisis brazenly grab more loot, even pretending that so called bonus "contracts" must be honored; until the public outcry shut them up. Now there's something you can do to end these injustices; to take  back control of our nation and our money system and start the rebuilding process on a solid and just foundation.
 

A special presentation of The American Monetary Act will be made on Capitol Hill, April 23, 2009 in Room 304 of the Cannon House Office Building.  Please ask your Congressmen to attend.

This presentation has been requested by a House member to explain the American Monetary Act to members of Congress and their staff.  It will describe what the Act does and exactly how it benefits each Congressional District. It will show that it contains the minimum reform actions needed, for monetary reform to work - to place time on the side of justice. THEY will understand that it is workable.

Your request for them to attend can be made by phone, or by letter. Modify the sample letter below to fit your style, or better yet, write a letter in your own words.  Its important to send the letter now, since the anthrax scare it takes extra time for letters to reach Congress.

OR
Your Congressmen are on spring break until April 20th and so you can reach them at their home office right now. Stop by in person - It will have an effect! Print out and hand them a copy of the American Monetary Act (attached). At the very least phone and ask them to attend the April 23rd Cannon 304 presentation, and send a copy of your letter to their local office as well.
Thanks people for your attention.
Stephen Zarlenga
Director, Ami
 

NOTE: If you do not know your representative's addresses, you can find your Representatives at https://forms.house.gov/wyr/welcome.shtml        Your Senators addresses are at: http://www.senate.gov/general/contact_information/senators_cfm.cfm

    Here's a sample letter - modify it to fit your style. Remember this is a non partisan educational event - all political parties are welcome.

Dear Congressman/Senator:

     I am writing to ask you to attend a meeting in Room 304 of the Cannon House Office Building on Thursday, April 23, 2009.so you can learn about the American Monetary Act - legislation prepared by The American Monetary Institute, which fundamentally reforms our private credit system, replacing it with a government money system.

     Under this Act, the Federal Reserve becomes incorporated into the U.S. Treasury. Banks would no longer have the privilege of creating our money supply. (Just look how they have abused it!)  The government will take back control of our money, and our nation.  Banks will continue to loan money, but will not create it. They must cease to dominate our government.

     The American Monetary Act nationalizes the money system, not the banking system. Banking is not a proper function of government, but providing the nation's money supply is a key function of government. This Act begins our national rebuilding process based on a solid and just foundation. 

     Stephen Zarlenga, Director of the Institute will be in room 304 the whole day to answer questions that arise, so whatever your schedule, you and your aides will have an opportunity to attend. In addition a formal presentation with several speakers will be made at a time to be determined. After hearing the presentation and if all your questions are answered satisfactorily, I hope you will become a co-sponsor when this Act is introduced as a bill.  Please mark April 23rd on your calendar now. 

     Go to the following links to learn more about monetary reform:

http://www.monetary.org

http://www.monetary.org/amacolorpamphlet.pdf

Sincerely,

 

--
Avec mes meilleures salutations.
François de Siebenthal
14, ch. des Roches
CH 1010 Lausanne
Suisse, Switzerland

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G20. Excellent article on Guardian website

A Post-Script to Newsletter 23 I got news of this truly excellent article by Mark Braund literally minutes after Newsletter 23 went out. Please read it and add a supportive comment if you can. Money for nothing Banks should be repositories for our wealth – and not be free to create money at will. We should take monetary reform seriously Comments (89) Mark Braund guardian.co.uk, Sunday 5 April 2009 18.00 BST Article history Ann Pettifor is right: nothing in that lengthy communique suggests the G20 is prepared to engage with the underlying causes of the financial crisis, nor the chronic instability and injustice that characterise the current economic system. Chief among these is the deeply flawed mechanism by which money is created. Mainstream economists like Joseph Stiglitz are calling for a new financial architecture, but none acknowledge that the monetary system, and in particular the way money is created – as debt by commercial banks – dictates the way that architecture functions. Cif contributor Chris Colvin recently described the idea of monetary reform as a "wacky fix" and an "extravagant idea that involves removing the ability of private banks to create money and forcing them to adopt 100% reserve banking". Yet the respected alternative economist Herman Daly wrote recently: "I would certainly advocate 100% reserve requirements for banks (approached gradually). All banks should be financial intermediaries that lend depositors' money, not engines for creating money out of nothing and lending it at interest." Daly's argument for movement towards a just and sustainable steady-state economy offers a comprehensive solution to the current crisis. Colvin, by contrast, follows a long tradition of economists for whom the parameters of the discipline are set by academic orthodoxy. Colvin's principal complaint – that unless banks are able to create money through traditional means there would be insufficient cash in circulation – misses the point completely. Cash comprises just 3% of the money supply. The rest exists only as entries in banks' electronic ledgers. If banks can create electronic money at will through the process of fractional reserve banking, why shouldn't a democratically accountable central authority do the same. In this paper for the New Economics Foundation, James Robertson and Joseph Huber argue that central banks should determine the quantity of new non-cash money. Under their scheme, the central bank would credit new money to the government as public revenue which would then be spent into circulation. Bryan Gould is among the few public figures prepared to speak out in support of monetary reform. As he wrote here recently, "privately owned banks have been allowed to develop a virtual monopoly of credit creation for more than 200 years". Gould got a hard time in the thread for his suggestion that "only governments have the capability and the duty to act in the wider interest" in respect of money issue. In a properly functioning democracy, governments would represent the interests of the majority of citizens. As things stand, they don't. This helps explain why bankers are given a licence to create money, and are then bailed out when their actions bring the economy crashing down, while the rest of us face a pay freeze or redundancy. There is a direct link between the way money is created and the enormous debt bubble that preceded the credit crunch. The objective of monetary policy should be to ensure that the money supply accurately reflects the quantity of real wealth being created in the economy, and is sufficient to provide funds for new investment in real businesses to keep the economy ticking over. This is a difficult calculation to make, but under current arrangements nobody even attempts to make it. Central banks would be better placed than profit-motivated commercial banks to make that assessment. Chris Colvin is free to mock the Money Reform party for its candidate's poor performance in a 2006 byelection. But anyone wanting to better understand the impact of debt money could do worse than consult the party's website which includes a compelling explanation of the mechanics of money creation and its impact on society. If you like what you read, you might consider petitioning the prime minister to take monetary reform seriously by adding your name here.     Money for Nothing - www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/apr/03/g20-economics-banks. James Robertson 6th April 2009   james@jamesrobertson.com www.jamesrobertson.com/g20monetaryreform.htm

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TEA parties are being organized all across America. ...TEA is an acronym for "Taxed Enough Already,"

TEA is an acronym for "Taxed Enough Already,"

TEA parties' offer chance to be heard

Pete Chagnon - OneNewsNow - 4/6/2009 5:20:00 AM

A Pennsylvania mom is surprised at the response to her "tea party" invitations.

 

TEA parties are being organized all across America. TEA is an acronym for "Taxed Enough Already," and the parties will take place on April 15 as a protest against high taxes. The parties are rooted in a public disdain for President Obama's budget and stimulus packages.
 
Mariann is a Pennsylvania mother who decided to do her part in the event by hosting a party. She admits she was surprised by the enthusiasm.
 
"You know, we would like our voices heard. And [I] and [Anastasia] a friend of mine -- between the two of us we have seven children -- we decided to organize a TEA party," she says. "We initially thought, well, it might end up just being our two families and our kids at the park -- [but] the momentum has grown incredibly."
 
Mariann explains that her event is going to be a peaceful, family-friendly gathering of citizens who are concerned about the direction the country is taking. 

To learn more about the TEA party movement, visit TeaPartyDay.com

http://desiebenthal.blogspot.com/2009/04/tea-parties-are-being-organized-all.html

TEA parties are being organized all across America. TEA is an acronym for "Taxed Enough Already,"

TEA parties' offer chance to be heard

Pete Chagnon - OneNewsNow - 4/6/2009 5:20:00 AM

A Pennsylvania mom is surprised at the response to her "tea party" invitations.

 

TEA parties are being organized all across America. TEA is an acronym for "Taxed Enough Already," and the parties will take place on April 15 as a protest against high taxes. The parties are rooted in a public disdain for President Obama's budget and stimulus packages.
 
Mariann is a Pennsylvania mother who decided to do her part in the event by hosting a party. She admits she was surprised by the enthusiasm.
 
"You know, we would like our voices heard. And [I] and [Anastasia] a friend of mine -- between the two of us we have seven children -- we decided to organize a TEA party," she says. "We initially thought, well, it might end up just being our two families and our kids at the park -- [but] the momentum has grown incredibly."
 
Mariann explains that her event is going to be a peaceful, family-friendly gathering of citizens who are concerned about the direction the country is taking. 

To learn more about the TEA party movement, visit TeaPartyDay.com

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G20 Monetary Reform Update and real solutions

FINAL PROGRESS REPORT ON THE G20 MONETARY REFORM CAMPAIGN EDITORIAL. This Progress Report will be the last about the campaign to put national and international monetary reform on the G20 agenda for 2nd April. That short campaign has contributed to growing awareness of the need for international and national monetary reform. But it also strengthens one's sense of the urgency of convincing a wider range of non-governmental organisations (NGOs) of that need. Even in normal times our skewed system of financial rewards and penalties motivates almost everyone in the world to get and spend money destructively - socially, environmentally, and economically. That results from creating money as profit-making debt, together with dysfunctional tax systems and public spending programmes. This means that a wide range of non-governmental organisations (NGOs) should support monetary reform as part of wider money system reform . It is important for social issues (poverty, welfare, social injustice, health, human rights, etc), environmental issues (climate change, energy supply and use, water, food and agriculture, etc); the problems of 'developing' countries; and general economic and public policy issues (world future prospects; local and community economic development; ethical investing, trading and consuming; corporate social responsibility; etc). Most NGOs still give priority to getting money from the existing money system for their own projects. Natural enough but, if the existing system remains unreformed, they will all continue to swim against a very powerful tide. If you find target dates useful, the Copenhagen UN Climate Conference - http://en.cop15.dk - will be on 7th - 18th December, 2009. We must persuade it to recognise the key importance of having a money system that encourages everyone to save, not destroy, the world.    1. THE AFTERMATH OF THE G20 MEETING. Mainstream opinion has cautiously deemed it successful so far. But disagreements between G20 countries have not been resolved. More important, as the economic situation worsens and anger grows against the bankers and the rich. It is likely to become more widely accepted that serious study of the feasibility of national and international monetary reform is needed. (For more about that, see Item 4 of Newsletter 22). We can encourage this by publicising the questions in the one-page Note on "THE ROOT OF THE PRESENT CRISIS AND ITS CURE: Who Should Create The Money Supply? Should It Be Created As Debt Or Debt-Free?". You can read it at www.jamesrobertson.com/presentcrisisroot.htm.   2. THE PROBLEM FOR PRESIDENT OBAMA is that, like Prime Minister Brown, he is insulated from reality by advisers from the conventional school of financial experts, who have never questioned if it's right to depend on the commercial banks to create our public money supply. However, there are green shoots of hope in the USA, as elsewhere. Stephen Zarlenga and the American Monetary Institute - www.monetary.org - have prepared an American Monetary Act based on the necessary reform. They have backing in Congress from influential Congressman Dennis Kucinich. Please look at their website if you don't already know it. Hazel Henderson has been a friend and colleague since the 1970s. Her "Ethical Markets" website is strong on Reforming Global Finance - www.ethicalmarkets.com/category/reforming-global-finance. It's good to see, if you scroll down the page, that she includes contributions from John Bunzl - www.simpol.org - on "The G20 Can Change The Rules For Global Trade", and from me on " The Root Of The Present Crisis: Who Should Create The Money Supply? As Debt Or Debt-Free?" In David Korten's (www.davidkorten.org) "Agenda for a New Economy"(Berrett-Koehler Publishers - 2009, pbk, 196pp), he asks whether commercial banks are so vital for the national interest to justify showering them with trillions of dollars to save them from the consequences of their own excess (Answer, No), and whether there might be other more effective and less costly ways of providing necessary and beneficial financial services (Answer, Yes). One of these would be to "transfer to the federal government the responsibility for issuing money" (pp142-144). This widely ranging, strongly decentralising book has been rightly acclaimed. It deserves a longer review at a later date. Its conclusion is surely correct. The people must first show the way we insist the leaders must follow. That will allow President Obama to join a people's declaration of independence from Wall Street. The same goes for citizens and our leaders in other countries too.   3. THE PROBLEM FOR PRIME MINISTER BROWN is that the past ten years have left him with a "boom and bust" reputation - exaggerated boasting followed by conspicuous failure. The recent short YouTube film - www.youtube.com/watch?v=u9sO25aFjDs by "renegade economist" Fred Harrison on "How Gordon Brown Broke Britain" presses it home - a relentless shredding. Fred doubts if Gordon Brown has the flexibility to flip to the escape route in the scenario sketched in Item 4 of Newsletter 22. I nurse the hope that Brown, or a successor Prime Minister, will take it up when enough people have understood the facts as explained at www.endtherecession.org and other comparable websites.   4. THERE WAS A VERY ENCOURAGING BLOG POST from former nef director Ed Mayo on 19 March - http://edmayo.wordpress.com/2009/03/19/monetary-reform. It reflects his perceptive and enthusiastic foreword that launched the publication of "Creating New Money" by nef nearly ten years ago - www.jamesrobertson.com/books.htm. As he now says, "We are moving into a new financial system as well as a downturn or depression. The radical toolkit deserves a fair hearing. The idea that this was all the fault of Fred Goodwin (who I understand now has two bodyguards) is simply lazy thinking. It was not just individuals. There was a system at work and it is the system that we need to think anew."   5. BRYAN GOULD (www.bryangould.net), the former Labour Shadow Cabinet member who is now back in New Zealand, contributes the last chapter in "The Crash - a view from the left". He says, "In particular, we should re-examine the role of the privately owned banks in the light of the current debacle and question whether they should ever again be allowed a virtual monopoly of credit creation. In view of the burden that bank failure has imposed on the taxpayer, should the banking function not be seen as essentially a public responsibility?". The book is published by Soundings and can be downloaded from www.lwbooks.co.uk/ebooks/crash.html. Other contributors include Colin Hines, Toby Lloyd, Richard Murphy and Ann Pettifor.   6. TWO ORGANISATIONS that I hope will call for monetary reform next time. (1) Global Coalition for Responsible Credit: A call on G20 leaders - www.responsible-credit.net/index.php?id=1980&viewid=42636. (2) Rights and Humanity: Ubuntu Declaration for a Just and Sustainable World Economy.   7. THE NUMBER 10 PETITION to the Prime Minister has collected nearly 500 signatories since 2nd March - http://petitions.number10.gov.uk/ G20moneyreform. It will remain open until 30 April. If you haven't already signed it, please do; the eventual number will be a useful measure of support. If you have signed it, but have not checked that your name is on the list, please look at it and check. We know of a number of people who thought they had signed, but had failed to confirm it on the automatic reply e-mail sent to them from No 10.   8. VIDEO NEWS. Nearly 2,500 people have watched Fred Harrison's Renegade Economist film of me explaining the need for international and national monetary reform. Click here or on the image below to watch it.   9. Thanks. Finally, thank you to everyone who has supported this Crash Campaign. I hope to be in touch again in early May.   James Robertson 6th April 2009 PS. A Massive Fraud. I wonder whether Geithner or Summers will show this to President Obama - www.pbs.org/moyers/journal/04032009/ profile.html. Black is clearly a respectable and knowledgeable witness. Thanks to Steve Kurtz and David Weston who have both just sent me this. james@jamesrobertson.com www.jamesrobertson.com/g20monetaryreform.htm

The Old Bakehouse
Cholsey
Oxfordshire
OX10 9NU
United Kingdom

RFID - Anonymat très difficile dans les transports publics

RFID - Anonymat très difficile dans les transports publics à Paris

Transports publics parisiens : la carte à puce sans contact du passe Navigo enregistre les informations liées à ses trois dernières validations. De plus, se procurer une version anonyme du passe coûte 5 euros, quand le Navigo classique est gratuit ; et il est très difficile de s'en procurer un exemplaire.

Le Groupe sécurité de l'information (GSI) de l'Université catholique de Louvain a révélé ce 8 janvier avoir pu analyser le contenu de la carte à puce sans contact « Mobib », de type RFID, lancée en août 2008 par la STIB. Ce groupe de chercheurs a démontré qu'elle contient l'identité, la date de naissance et le code postal du lieu de résidence de son titulaire, et surtout les traces de ses trois dernières validations, c'est à dire les date, heure, ligne et arrêt de bus, où elles ont été faites. Les chercheurs ont également mis en ligne un software permettant à chacun des 160.000 voyageurs concernés de consulter le contenu de sa carte Mobib afin de pousser la STIB a renforcé la protection des données personnelles. (Lire : « Mobib Extractor : le contenu de votre passé révélé ! »).

Tandis que cette révélation semble enfin faire réagir les usagers des transports bruxellois — que le journal libertaire « A Voix Autre » a tenté de sensibiliser depuis l'été dernier — on apprend par « Le Figaro » du 6 janvier que des pratiques similaires à celles découvertes à Bruxelles ont été mises au jour à la RATP, la société parisienne de transports en commun.

Une opération de « testing » menée par la Commission nationale de l'informatique et des libertés (Cnil) — notre Commission de la Vie privée — montre que la RATP fait preuve de mauvaise volonté pour respecter la liberté fondamentale de pouvoir voyager anonymement dans le cadre de la mise en place du passe Navigo — l'équivalent parisien de la carte à puce RFID Mobib.

Ainsi que l'explique « Le Figaro », la puce RFID du passe Navigo « est bourrée d'informations personnelles potentiellement sensibles à partir du moment où elles sont automatiquement rattachées au nom de l'abonné. On peut ainsi trouver dans la puce « la date, l'heure et lieu des trois dernières validations ». Voilà qui fait étrangement écho aux recherches récentes du GSI de l'Université catholique de Louvain... Le quotidien poursuit : « Plus encore, « les valideurs, tourniquets et portillons communiquent ces informations » en temps réel aux serveurs informatiques ». Il est donc possible de savoir où et quand un usager est entré dans le métro et en est sorti ainsi que les correspondances qu'il a prises.

Comme la STIB a déclaré officiellement le faire à Bruxelles, « la RATP utilise ces informations pour détecter les fraudes et analyser les statistiques de déplacements à grande échelle. » Mais la Cnil avait jugé que le risque était trop grand pour la vie privée et les libertés individuelles. « S'il appartient à la RATP de déterminer le choix des moyens propres à améliorer la qualité du service public dont elle a la charge, le choix de ces moyens ne doit pas conduire à priver les usagers de la possibilité d'utiliser un service de transport public de manière anonyme, s'ils le souhaitent », écrivait-elle en août 2004.

Si la carte anonyme, nommée « Navigo Découverte », a bien été mise en place, elle coûte 5 euros à l'usager alors que le Navigo classique est gratuit. D'après « Le Figaro », le Stif justifie ce surcoût par le « souci de lutter contre le gaspillage » : « Le Syndicat des transports d'Île de France ne veut pas qu'un « voyageur occasionnel puisse chaque fois qu'il en a besoin demander une nouvelle carte sans en supporter le coût ». » Dans les faits, ce surcoût imposé remet indirectement en cause la possibilité d'aller et venir anonymement.

Mais à l'« achat de la liberté » s'ajoute aujourd'hui un véritable parcours du combattant. « Deux agents de la Cnil se sont fait passer pour des clients. Résultat : non seulement aucune publicité n'est faite pour le passe anonyme, mais lorsque le client en demande un expressément, « la moitié des guichets ont tenté de dissuader d'un tel achat, en allant même parfois jusqu'à donner un formulaire de passe Navigo classique ». De plus, sept stations sur vingt n'étaient tout simplement pas approvisionnées. »

« Sur le web, la situation est la même : difficile de trouver sur le site de la RATP le passe découverte. Et sous le titre « Deux passes : quelles différences ? », la RATP signale la différence de prix, mais aucunement le fait que Navigo Découverte est anonyme et que Navigo classique ne l'est pas. Pour l'utilisateur non averti, la formule Découverte semble donc totalement ubuesque sous cet angle. Quant au site Navigo.fr, il ne fait tout simplement pas mention de la formule anonyme, et il est impossible d'en commander un en ligne, contrairement au passe classique. »

Aller et venir librement, anonymement, est l'une des libertés fondamentales dans nos démocraties. « Le Figaro » note, lui, que « Cette liberté existe toujours, à condition de savoir qu'elle existe, d'être prêt à l'acheter, et de surmonter les réticences de la RATP. » Gardons les yeux ouverts et le pied léger, à Paris comme à Bruxelles.

Source : « Le Figaro » du 06/01/09

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Avec mes meilleures salutations.
François de Siebenthal
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Jean-Paul II a notamment comparé le rapport sexuel chaste entre les époux chrétiens à l'adoration eucharistique. Marie est la Mère de Jésus, c'est l'épouse du St Esprit et c'est la fille de Dieu le Père. Pour St Amédée de Lausanne, l' union spirituelle du St Esprit lors de la fécondation de Marie, passe par sa chair et s'accomplit selon les mêmes principes que l'acte charnel : "Homélies", III : "Spiritus sanctus superveniet in te, ut attactu eius venter tuus contremiscat, uterus intumescat, gaudeat animus, floreat alvus".
Les catholiques ne sont pas coincés...
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En Suède, la JAK Bank sans taux d’intérêt.

En Suède, la JAK Bank pratique depuis 1970 un système de prêts et d'épargne sans taux d'intérêt. La licence bancaire a été obtenue en 1997. Formellement JAK est une banque coopérative. Actuellement elle a 33 000 membres et la croissance des membres est de 7% par an.

LA BANQUE DE MEMBRES JAK : UN SYSTEME DE PRETS ET D'EPARGNE SANS TAUX D'INTÉRÊT

Les prêts sont financés par les dépôts des membres JAK. Jusqu'en 2006 la totalité des membres ont économisé la somme de 87 millions €, et ont emprunté la somme de 76 millions € (en 2006). L'administration et les coûts de développement sont couverts par les cotisations d'adhésion annuelle et les frais des prêts (environ 2.5% du tarif effectif d'intérêt).

En combinaison avec le compte d'épargne sans taux d'intérêt, nous avons deux produits – les deux sont sans taux d'intérêt :

1. Le prêt-épargne équilibré (original) - plus favorable pour les particuliers.
2. L'instrument de prêt et de soutien à l'épargne (nouveau) – plutôt destiné aux associations et aux sociétés.

POURQUOI SANS TAUX D'INTÉRÊT ?

Nous considérons qu'il est légitime de payer pour un travail fait ou pour une prise de risques, mais pas de gagner de l'argent seulement avec de l'argent. A notre point de vue il n'est pas moral de donner des prêts contre des taux intérêt où il n'y a ni travail, ni risque impliqué.

L'usage des intérêts entraîne également des effets négatifs dans la société. Ceux-ci grèvent les prix des services et des marchandises lorsque les producteurs les ajoutent aux prix de vente pour couvrir les frais d'intérêt de leurs emprunts. Dans une économie basée sur l'intérêt, l'argent est transféré de ceux qui en ont le moins à ceux qui en ont le plus, et de cette façon les actifs se concentrent aux mains de quelques-uns.

Finalement, depuis que notre système monétaire moderne se base sur des dettes et que pratiquement tout l'argent est en forme de dettes qui doivent être remboursées avec des intérêts, nous avons un système d'argent qui croît exponentiellement. Tout ce qui croît exponentiellement va forcément un jour atteindre son point de rupture. Aujourd'hui nous avons un accroissement exponentiel aussi bien dans les actifs réels que dans les actifs financiers, y compris l'argent.

Pour ces raisons, le but majeur de JAK est une économie sans taux d'intérêt. A cette fin nous proposons :

• Des services bancaires basés sur un système de prêts et d'épargne sans taux d'intérêt
• Un soutien au dialogue de la Communauté JAK.

LE DIALOGUE DE LA COMMUNAUTÉ JAK

Une relation avec de l'argent impliqué est toujours une question de confiance. Les connaissances de notre idée « sans taux d'intérêt » et de nos activités, se diffusent mieux de bouche à oreille et entre personnes et leurs connaissances. Pour cette raison notre marketing se fait sur la base de dialogues entre les membres et d'autres personnes, sur les thèmes économie et intérêt. Nous sommes organisés pour soutenir tous les membres dans ce dialogue.

Le nombre de membres augmente constamment. En 1991 nous étions 19 000 et actuellement (en 2007) nous sommes 33 000. L'augmentation de ces derniers 12 mois a été de 7%. Il y a 600 membres qui font la promotion du modèle JAK de façon plus active. La majorité fait partie de petites succursales. Ces succursales ne sont pas impliquées dans nos activités bancaires, seulement dans l'information de nos produits. La majorité fait partie du dialogue de la société civile en ce qui concerne nos systèmes bancaires et monétaires.

Notre magazine Grus & Guld (Gravier & Or) soutient les dialogues et séminaires de tous les membres. Les membres actifs reçoivent un appui financier par leurs succursales et leurs activités locales. Nous faisons une formation sur les principes JAK et nous organisons des réunions pour étayer le dialogue interne, très important pour ceux qui désirent propager les idées JAK autour d'eux.

EVIDEMMENT NOUS AVONS UNE BANQUE !

Nous avions besoin d'une banque et nous voulions l'utiliser selon nos normes éthiques. Nous ne voulions pas être exploités. C'est pourquoi nous avons créé notre propre banque.

NOUS VOULONS UN AUTRE MONDE – JUSTE ET EQUITABLE

JAK est une association qui a une part active du système économique de notre société. Notre banque est un exemple pratique d'une économie juste et équitable qui montre qu'un autre monde est possible. JAK est différente parce qu'elle est sans taux d'intérêt.

Les autres banques gagnent sur ceux qui empruntent en leur chargeant des frais. Le paiement d' intérêts constitue une grande partie des frais totaux de la plupart des gens. N'oubliez pas que vous payez des intérêts non seulement à la banque – les intérêts font aussi partie du prix intégral du prix que vous payez pour les marchandises et les services.

Les producteurs, les transporteurs, les grossistes et les détaillants, tous ceux qui forment la chaîne de production, payent tous des intérêts. Naturellement ils l'ajoutent à leurs prix pour couvrir leurs intérêts. En fin de compte c'est le consommateur qui paye la plupart des coûts d'intérêt accumulés tout au long de la chaîne de production. Jusqu'à la moitié du prix de vente dans une boutique peut équivaloir à la couverture des taux d'intérêts. Dans le secteur du logement le montant peut atteindre jusqu'à 70%.

UNE VRAIE BANQUE SANS TAUX D'INTÉRÊT

Connue simplement comme JAK, la Banque de Membres JAK est la première banque en Suède, peut-être dans le monde, où les membres partagent les bénéfices d'un système bancaire viable, sans taux d'intérêt. Les membres mêmes en sont responsables.

JAK a été fondée comme une association d'épargne et de prêts coopératifs en 1965 et a été nommé banque officiellement en décembre 1997 par le Gouvernement de Suède, sur recommandation de l'Autorité des Contrôles de Finances de l'Etat Suédois.

Dû au fait que JAK est officiellement reconnue comme banque, les épargnes des membres sont couvertes par la garantie de dépôt du système bancaire suédois. La reconnaissance officielle confirme que JAK a la structure et la gestion accréditée et ainsi se présente comme une alternative intéressante et digne de confiance comparée à d'autres banques. La fonction plus importante de JAK est d'assurer des prêts et épargnes sans taux d'intérêt aux membres.

UNE COUVERTURE NATIONALE, MAIS…

Nous acceptons des dépôts et nous faisons des prêts en couronnes suédoises, SEK. Nous faisons des prêts hypothécaires ou des prêts sur garantie personnelle, mais la propriété du bénéficiaire doit être suédoise. Pour cette raison il y a peu d'étrangers parmi nos membres. Il y a une demande croissante d'information sur le système JAK et nous participons à des débats internationaux sur les banques sans taux d'intérêt. Nous ne cherchons pas de partenaires pour une expansion internationale de JAK, mais nous voulons faire notre possible, avec nos ressources limitées, pour partager nos connaissances et nos expériences avec d'autres personnes intéressés par des systèmes similaires dans leurs pays.

Le prêt-épargne équilibré (original)

Ceci est le produit d'origine que nous avons pratiqué depuis 1970. Il a été étudié pour les personnes voulant économiser pour ensuite emprunter, pour eux-mêmes, leurs proches ou leurs amis. Tous ces prêts devront être équilibrés par le montant de l'épargne.

Un montant de prêt, mensuellement calculé, doit donc être équilibré par le même montant d'épargne. Cette épargne pourra se faire avant de solliciter le prêt et pendant la période de remboursement-épargne. Toutefois il y aura un accord avec la banque sur la date finale de remboursement et d'épargne. Parfois il faudra attendre trois mois excédant la date finale pour pouvoir retirer la somme épargnée.

Un exemple: Pour un prêt de SEK 100 000 pour une période de 10 ans, les paiements mensuels seront de SEK 1 775 (paiement 833, frais du prêt 108 et dépôt d'épargne 833). Si celui qui emprunte économise SEK 1 500 pendant les 48 mois qui précèdent le prêt, ses paiements mensuels diminueront de SEK 1 532 (paiement 833, frais 108 et épargne 590). Une fois le prêt remboursé, l'emprunteur pourra retirer SEK 100 000 dans le cas d'une pré-épargne, et SEK 70 843 dans l'autre.

L'instrument de prêt et appui à l'épargne (nouveau)

Ceci est le nouvel instrument que nous avons présenté en l'an 2001. Il est étudié en vue des petites sociétés et associations qui assurent le remboursement des frais et des paiements, mais pas plus. Ces prêts devront être balancés par une épargne, comme les prêts-épargne ordinaires. Le problème se résout si un acteur de plus se joint pour participer à l'épargne.

Quand un prêt s'avère nécessaire pour le financement d'un projet important, il y a généralement des participants qui se préparent en économisant au préalable. Le premier pas sera d'obtenir UN COMPTE EN VUE D'ÉPARGNE dans la banque JAK. Ensuite les acteurs de soutien pourront ouvrir un COMPTE D'ÉPARGNE ET DE SOUTIEN. C'est à ces comptes qu'ils devront faire leurs dépôts comme soutien au projet.

Ceux qui soutiennent les projets ne seront pas nécessairement membres de JAK, et ils sont libres de retirer leur argent s'ils le désirent. La banque JAK réagira néanmoins si le Fonds de Prêts et d'Épargne diminue au niveau en dessous du montant du prêt actuel, et demandera au groupe d'épargnants d'augmenter le fonds. Si le fonds ne se complétait pas, JAK exigerait le remboursement total du prêt dans le délai d'un an.

Une petite société ou association peut solliciter un Compte d'obtention de soutien pour ses projets. La Banque fera l'évaluation du caractère de la demande avant d'accorder un tel compte. Le prêt sera maximisé pour équivaloir à la somme déposée au Compte d'Epargne et de soutien en étayant le bénéficiaire de soutien.

L'ECONOMIE LOCALE

L'urbanisation de la société et des grandes cités surpeuplées est un problème sans solutions. Le secteur financier fait partie d'un système d'économie globale qui vide économiquement les zones rurales pour investir ensuite dans les grandes villes et les villes universitaires.

Les banques grandissent par moyen de fusions d'entreprises commerciales et la rationalisation, la réduction du personnel et la liquidation des agences locales. Le résultat est que l'accès aux services financiers des petites entreprises diminue. La réduction des accès signifie aussi une réduction de l'offre des capitaux de prêt. L'accès aux capitaux à risques n'a jamais existé pour les petites entreprises.

AGENCES LOCALES - POUR UNE ECONOMIE JUSTE ET EQUITABLE

Le contact avec les membres se maintient à travers les représentants et les agences locales. Les activités dans les agences locales ne font pas partie du système bancaire. Ici, les membres s'entraident en faisant des plans d'épargne et de prêt. Il y a également un travail d'information qui se fait par des groupes d'étude et des expositions.

Il existe aussi un magazine en langue suédoise destiné aux membres, qui se nomme Grus&Guld (Gravier&Or). On y trouve des reportages sur les activités dans les agences locales, et il sert comme forum pour la discussion ouverte et active entre les membres et la direction de JAK. On y trouve des articles approfondis sur les thèmes concernant les finances personnelles et la vision de JAK d'une économie soutenue, juste et équitable pour tous. De plus il existe le site Internet www.jak.se

JAK est favorable à une économie juste et équitable. Cela signifie une économie juste qui prend en compte tous les coûts de l'environnement et qui réussit à augmenter la prospérité de chacun à long terme.

JAK travaille activement pour la promotion d'une économie qui n'exploite ni les personnes ni la nature. Ceci se fait moyennant ses programmes de prêt et d'épargne et en informant sur les mauvais effets de l'intérêt sur l'argent.

Adresse :
LA BANQUE DES MEMBRES JAK
Vasagatan 14 54150 SKÖVDE SUÈDE
Téléphone : +46 (0) 500 46 45 00 Fax +46 (0) 500 46 45 61
Courriel : jak@jak.se
http://www.jak.se

Note : cette version en français est une version raccourcie pour votre information seulement. Le texte en suédois est la version officielle et complète.

Wikipédia (anglais)

Source : RIBH, Le Portail de la Finance Islamique - Banques Islamiques - Crédit Immobilier - Finance Halal

Cet article a été publié Mardi 17 mars 2009 à 17:59 dans : Finance, Fraternité, Idée, Économie. Vous pouvez suivre les commentaires de cet article avec le flux RSS 2.0. Vous pouvez faire un commentaire ou un trackback depuis votre propre site.

1. 

   Ananda dit :

   17 mars 2009 à 22:26

   Bonjour…
   Je viens de parcourir cet article…
   C'est génial que ça existe… j'envoie l'information autour de moi, à ceux et celles qui sauront faire bon usage de cette information…
   Je ne sais comment vous faites pour trouver des joyeux pareils, mais ce sont de purs joyaux…
   Merci.
2. 

   Alcidejet dit :

   17 mars 2009 à 22:51

   Justement, on essaye de centraliser les informations là où elles pourraient servir… tout comme tu sembles d'apprêter à faire.
3. 

   Ananda dit :

   17 mars 2009 à 23:10

   Merci Alcidejet…
   Lorsque tu dis "on"… fais-tu partie de l'équipe du Transmuteur ?….
   Merci en tous cas…
4. 

   Alcidejet dit :

   17 mars 2009 à 23:17

   Ce site est à l'initiative de son administrateur LeTransmuteur.
   Je ne suis qu'un fidèle visiteur qui partage de temps en temps.

   "On" -> je t'incluais ainsi que tous ceux qui participent, lisent, répondent… car on ne garde jamais très longtemps une information rien que pour soi. J'ai toujours vu l'Homme comme une jarre qu'on ne peut remplir qu'une fois vidée d'un peu de son contenu bonifié

   Bon on s'égare un peu là.
5. 

   Ananda dit :

   17 mars 2009 à 23:42

   Merci… mais je me demande pourquoi personne ne parle de ce genre de choses… il parait que le Coran interdit le paiement de l'argent par le jeu des intérêts, ce qu'on appelle chez nous l'usure je crois ?….
   Est-ce vrai ? Et si oui, pourquoi ne le sait-on pas davantage ? Pourquoi les gouvernements passent leur temps (et nos élus locaux aussi) dans ces méandres qui finissent par provoquer de la peur, du repli sécuritaire aussi dangereux que lors de la précédente récession dramatique, en tous cas en germes… ?…
   Pourquoi les partis politiques et les institutions locales, les élus ne savent pas ?…
   Pourquoi des "banques solidaires" (au statut de société financière pour le moment, en attendant qu'elle rejoigne la Banca Etika en Italie, avec une autre société financière espagnole), comme La Nef n'est pas dans ce mouvement qui pourrait prendre de l'ampleur en France et partout dans d'autres pays où il peut exister sans que nous le sachions des alternatives monétaires réelles ?…. Je pensais que la seule banque qui fonctionne avec des monnaies complémentaires était la banque WIR en Suisse, et espère aller les voir prochainement, suite à un premier contact pris avec eux…
   Je reste ahurie que tant de gens qui ont fait des études (ce n'est pas mon cas, je me suis faite sur le tas, au hasard de la vie et de mes convictions), notamment dans le secteur économique, ou financier, ne sachent pas tout ça… 1968 n'est pas si loin derrière nous, bien que je n'avais que 10 ans, mais ceux et celles qui auraient voulu changer le monde ou contribuer à un mieux être, pourquoi est-ce que l'état des lieux est si catastrophique sur le plan de ce type de connaissances ?….
   Je ne comprends pas… et cherche désespérément à trouver des gens pour m'expliquer les BABA de l'économie, du système financier, des lois de création monétaires et bancaires… je me décourage en ayant acheté des livres que je ne comprends pas, et que je referme au bout de 20 pages parce que j'ai tellement de questions à poser que je referme et passe à un autre qui finit aux mêmes résultats. Aujourd'hui encore, sur conseil d'un ami, je viens d'acheter l"économie pour les nuls" un gros bouquin à lire, rébarbatif, mais je vais essayer…
   Quel parcours du combattant pour ceux et celles qui ont envie de comprendre, et le fait d'avoir travaillé sur une monnaie complémentaire en France récemment fait que je m'accroche, mais c'est impossible pour le citoyen lambda…
   Merci Alcidejet… je verrai bien si je reçois un écho, précisément de La Nef à laquelle je vais envoyer cette info pour savoir s'ils sont au courant…

   A bientôt.
6. 

   yoananda dit :

   18 mars 2009 à 12:25

   Ananda, les réponses que tu cherches n'existent pas forcément (dans les livres). Il y a des gros débats chez les économistes sur, notamment, la question de la création monétaire.
   Sinon, si tu veux vraiment savoir comment ça marche, ce n'est pas compliqué du tout. Je peux répondre à certaines de tes questions dans la mesure de mon temps disponible. Sinon je t'invites a lire l'excellente chronique de AJH :

   Un autre regard sur l'économie (sortir de la pensée unique)

   L'investisseur… (ou l'inventeur du produit argent)

   Les démonstrations du paradigme

   Contrairement à ce que les livres d'économie ne disent pas… c'est très simple.
   Attention, tous les livres d'économie sont "faux" par essence. Pourquoi ?
   Parce que :

   Tout ce qu'ils disent sont basés sur des "théories économiques" qui ne sont que des représentations ultra-simplificatrices de l'économie (car sinon les économistes ne pourraient pas nous faire croire qu'ils y comprennent quelque chose ! lol). Car l'économie est telle un système chaotique (le système solaire en est aussi un) : imprévisible par essence.
   L'économie est intrinsèquement liée à la psychologie, et aucun manuel n'en parle.
   Ce qui compte, ce ne sont pas les prix des choses, mais les prix relatif. Par exemple, ça n'a aucun intérêt de dire "ma maison à doublé de valeur", car peut-être qu'en $ elle à doublée, mais si le prix du salaire horaire a triplé entre temps, ça veut dire, qu'il faut travailler moins longtemps pour se la payer, donc elle a perdu de la valeur (relative). Le corolaire, c'est que tout les statistiques officiels sont "fausses" (dans le sens ou ils ne veulent rien dire tel quel).
   Et enfin : les notions "temporelles" sont zappées, car trop complexe à appréhender en général. (cf le point précédent)

   Bon, je suis allé un peu vite, j'espère être tout de même compréhensible.
7. 

   Prema dit :

   18 mars 2009 à 20:04

   Merci pour cette info.

   Un banque française dans un esprit similaire : la N.E.F. (Nouvel Économie Fraternelle)

   Il n'y a pas que le Coran qui interdit l'usure, presque toutes les Traditions.

   (salut Yoananda toujours pas de com. sur Sathyadas… )
8. 

   Ananda dit :

   18 mars 2009 à 22:23

   Bonjour,

   Merci Yoananda de la réponse… et les coordonnées du site que je ne connaissais pas.
   Je lirai les articles que je ne connais pas.
   Merci aussi de me proposer de m'éclairer sur des aspects que j'ai besoin de comprendre… Ça, ça risque d'être précieux. Es-tu économiste ?

   Je connais l'histoire de la Dame de Condé, les travaux de Patrick Viveret (qui est un excellent éveilleur de Conscience, mais pas du tout enraciné, dès lors qu'on entre dans du concret, et de la réalité pratico-pratique de terrain, trop ancré sur l'économie sociale, et non territoriale.
   Je connais aussi Philippe Derudder, mais pour promouvoir un autre système, être force de proposition, réfléchir individuellement, et collectivement, pour tenter des alternatives, oui, le facteur humain et psychologique sont importants, et je pense aussi que c'est complexe. Mais actuellement, le système repose sur des théories économiques, qui ont évolué avec le temps, et la réalité des pays comme des zones d'influence, et il existe des concepts qui ont été traduits sur le terrain, des choix politiques parfois, même s'il semblerait que les élus qui ont fini par voter le traité de Mastritch n'ont pas été vigilants sur ce que veut dire l'article 104, etc… donc, il existe des équilibres, des notions de base à avoir…
   Si je prends l'exemple du WIR, ou du projet AMARE d'Armand Tardella qui est peu voire pas connu, qui a fait un audit sur le WIR et est force de proposition sur une expérimentation monétaire à faire, ils parlent, je crois de "compensation", notion que je n'avais pas du tout comprise, et que je viens seulement de percevoir.
   J'aurais besoin de savoir par exemple synthétiquement qui sont (mais quels courants, que disent-ils, qu'est-ce qui les différencie) des gens dont j'entends régulièrement parler, comme Adams Smidt, Keynès, Ricardo, Maltus, et quelques autres dont je n'ai pas le nom spontanément. Ça, c'est sur l'économie.
   Sur le fonctionnement monétaire et bancaire (qu'il faut différencier je suppose), je ne comprends pas très bien la notion de "transferts qui s'effectuent entre des banques qui réalisent des opérations de compensation". Je comprends qu'il y a 3 parties en présence, qu'il y en a une qui est débitrice, et l'autre créditrice, avec une autre qui doit faire les 2 opérations de débit de l'une et de crédit de l'autre. Pourquoi faut-il qu'il y ait cette 3ème partie qui effectue des compensations ?…
   Autre question : un dépôt à vue est-il scriptural et scriptural seulement ? (nécessaire pour ma compréhension de la masse monétaire et du fonctionnement du système).
   3ème question : sur le livre "La monnaie et ses mécanismes" de Dominique Plihon, ed. La découverte 2008, il est dit page 9 sur l'histoire de la monnaie "Au départ, le cours forcé fut déclaré en France au moment des périodes de trouble, en 1848 et en 1914. Puis le cours légal a été définitivement adopté en 1939, par un décret-loi qui a supprimé toute règle de pourcentage de couverture des billets par l'encaisse-or de la banque de France". Là, j'ai 2 questions : 1) C'est quoi le cours forcé et le cours légal ? 2) Quelle différence alors avec 1976 qui a vu disparaitre la parité de la monnaie avec l'or ?… Ce que je comprends de cet extrait est que la parité avec l'or avait déjà été supprimée ?…
   4ème question : page 5 du même livre : sur les transformations du système monétaire international modifié par la globalisation financière et l'émergence de l'euro comme concurrent du dollar "Ces transformations affectent l'orientation et les modalités de la politique monétaire qui a du renoncer aux interventions réglementaires (du type encadrement de crédit) par une action beaucoup plus incertaine, visant à affecter des taux d'intérêt et les anticipations sur les marchés de capitaux".
   Là, je n'ai rien compris… et on est page 9 seulement… pour un livre qui se veut pédagogique !
   Plusieurs questions : Qui décide d'une "politique monétaire" ? (et comment ? Par quels systèmes de régulation et de gouvernance ?)
   Que veut dire "renoncer aux interventions règlementaires et (du type encadrement de crédit) ?
   Action, ça veut dire quoi ?
   Affecter des taux d'intérêt = ça veut dire quoi ? et comment ?
   Anticipation sur les marchés de capitaux = ça veut dire quoi ?

   Je m'arrête là parce que ça donne le ton de ce que je voudrais comprendre et que je ne comprends pas…
   Il y a déjà pas mal de questions et ça fait peut-être déjà beaucoup…

   J'en aurais aussi d'autres sur les mécanismes d'emprunt qui régissent les collectivités publiques… avec les banques centrales, entre autre… sur la création des grandes institutions internationales comme le FMI… pourquoi est-il tant dénoncé aujourd'hui, et dans les mains d'une gauche qui semble n'être pas mieux que la droite… (je fais trop caricatural, mais je fais vite…).

   Si déjà, vous pouvez me répondre sur cela, c'est déjà beaucoup…
   Merci d'avance Yonananda…
9. 

   Alcidejet dit :

   18 mars 2009 à 22:39

   Oula… je ne voulais pas réveiller la bête à ce point là avec mon post.

   Il est compliqué votre monde, et pré apocalyptique aussi…

   Je retourne dans mon monde d'expansion créative, récréative… une grande respiration (forcée) suivie de son expiration (donc forcée aussi, ou mentalisée si vous préférez) ne permet pas d'atteindre l'éveil, mais la respiration qui suit, celle où l'on ne pense pas, ELLE est porteuse de bien des réponses et engloutie bien des questions.

   Je vous assure, nous vivons dans le paradis !
   et on peut y manger du gloubiboulga si on veut.

   Pouha les sous.
10. 

    yoananda dit :

    19 mars 2009 à 12:12

    Avant de répondre a tes questions Ananda, je dois faire une annonce.
    Il serait bien qu'il y ai un article sur ce site qui y soit consacrée, car hier, l'histoire a basculé. Même si personne ne va en parler dans les médias officiels et que très peu ont compris. Hier, c'était le début de la fin.
    La news officielle est ici : La Fed veut faire baisser les taux d'intérêt à long terme

    Mais sans commentaire, sans explication, ça ne veut rien dire.
    Et pourtant tout est déjà joué maintenant. Le reste ne sera que la conséquence de ce choix.
    Et le reste ne va pas être drôle croyez moi.
11. 

    yoananda dit :

    19 mars 2009 à 12:30

    Ananda, je ne vais pas répondre à tout.
    Ce qu'il vous faut c'est les "bases", pour comprendre vous même. L'économie est noyée dans un jargon impénétrable, mais en réalité, elle ne cache que des choses relativement simples. En dehors des algorithmes de calcul du risque, le reste, c'est du simplissime.
    Si tu veux comprendre l'économie, et savoir lire les articles économiques, ce jargon n'est d'aucune utilité ou presque. Tu vas juste te perdre dans des détails sans importance.
    Pourquoi ?
    Parce que l'économie est construite par strates, chaque strate reposant sur la précédente et ne pouvant la "dépasser".

    Il faudrait que je fasses un recueil de ce que j'ai déjà expliqué par ailleurs.

    Donc, Adam Smith est considéré comme le fondateur du capitalisme. Son oeuvre a introduit la notion de "main invisible du marché". Le but initial était limiter les abus de pouvoir des rois et autres puissants, en transférant une partie du pouvoir au… marché, qui s'auto-régule, et donc, le pouvoir est entre les mains de personne. A la base, pourquoi tant de monde défends le capitalisme, c'est ça, et pas uniquement parce que c'est un moyen d'exploiter son prochain ! et les USA sont effectivement les champions du capitalisme dans le sens ou le gouvernement essaye de donner un maximum de pouvoir au marché. On appelle ça le libéralisme, contrairement au Keyneisianisme auquel on fait référence pour soutenir qu'il faut que l'état interviennent dans les marchés.
    Voila d'où découle bon nombres de notions, qui ne sont que des conséquences de ces notions de bases, comme la politique monétaire.
    On s'est aperçu au fil du temps que si les états contrôlent leur émission de monnaie directement, ils ont tendance à dériver vers des dictatures. Puisqu'ils ont la main sur leur monnaie, ils ont la main sur les médias, etc… quand l'état décide d'où va l'argent…
    Donc, c'est ça qui a donné naissance au fameux article 104 : on donne le pouvoir de création monétaire a la banque centrale pour avoir un contre pouvoir, privé, par opposition a l'état. La politique monétaire est donc la politique choisie par la banque centrale : défendre la stabilité des prix en Europe, favoriser la croissance aux USA. Pour cela, on peut jouer sur différents taux d'intérêt qui agissent comment des accélérateurs ou des freins sur l'économie.
    Quand l'argent vaut cher, c'est difficile d'emprunter, donc l'économie ralentit. Si l'argent est trop facile a obtenir, alors, plus moyen de faire de l'épargne, et on tombe dans le consumérisme. Etc…

    Ce sont les strates "basses" sur lesquelles les banques commerciales jouent. Elles se prêtent entre elles, grappillent ici ou là, mais au final, après avoir fait les comptes et "compensé" leurs prêts, elles ne sont qu'une couche supérieure qui dépends des règles de la couche d'en dessous.

    Quand la notion de monnaie, le débat n'est pas tranché sur sa nature profonde.

    Il faut savoir que effectivement, il y a d'autres économies possibles, dont certaines ont été expérimentées avec plus ou moins de succès a certaines périodes, ou certaines époques.
    Mais je pense t'avoir donné un premier fil conducteur qui devrais t'aider a y voir un peu plus clair.

    Désolé de ne pouvoir répondre à tous les détails. Pour certains je n'ai pas les réponses, et je ne vois pas l'intérêt de les avoir, car, à trop se noyer dans les détails, on perd de vue l'essentiel.
12. 

    Bouddha_Hindy dit :

    19 mars 2009 à 13:35

    Namasté Yoananda,

    Tu écrivais ce midi…

    Avant de répondre a tes questions Ananda, je dois faire une annonce.
    Il serait bien qu'il y ai un article sur ce site qui y soit consacrée, car hier, l'histoire a basculé. Même si personne ne va en parler dans les médias officiels et que très peu ont compris. Hier, c'était le début de la fin.
    La news officielle est ici : La Fed veut faire baisser les taux d'intérêt à long terme
    Mais sans commentaire, sans explication, çà ne veut rien dire.
    Et pourtant tout est déjà joué maintenant. Le reste ne sera que la conséquence de ce choix.
    Et le reste ne va pas être drôle croyez moi.

    Je crois que la réponse est dans le commentaire que je viens de poster sur l'article :
    Phase V de la crise systémique: dislocation géopolitique mondiale
    Le 18 mars 2009 : fin du capitalisme

    Amicalement.
13. 

    yoananda dit :

    19 mars 2009 à 15:22

    En effet, c'est une explication qui rejoint fortement la mienne.
    Quand j'ai vu les taux ce matin : Daily Treasury Yield Curve Rates

    (regardez la colonne 10 yr, et la différence entre le 17 et le 18)
    Je me suis dit "oula !!!!" J'ai directement pensé à la FED, et l'article du monde a confirmé.
    C'est extrêmement grave, et ça signifie que le temps nous est compté maintenant avant que tout n'explose.
    Effectivement, ça confirme les prévisions du GEAB, dévaluation du dollar cet été. (ou bien création de l'AMERO).
    Pas facile de savoir à quoi s'attendre en Europe et en France, mais, comme expliqué dans les commentaires sur le blog de paul Jorion par François Leclerc, un rush sur les matières premières est possible, entrainant une spirale hyper-inflationniste. Ce qui veut dire encore plus de chômage, de troubles sociaux, etc… si ce n'est pire.
    Donc pour ceux qui peuvent, je vous conseille de vous préparer, parce que maintenant, c'est inéluctable. Jusqu'à hier, il y avait moyen que la situation ne soit sauvée. Maintenant, c'est fini, et ça va barder, fort. Très fort.
    Je ne veux pas faire peur, mais il viens un moment ou il faut ouvrir les yeux.
14. 

    yoananda dit :

    19 mars 2009 à 16:37

    Pour info, j'ai commencé à avertir doucement (personne n'aime se faire annoncé de catastrophe) les gens il y a plus d'un an : La Décroissance
    Alors que j'ai prévenu mes proches depuis plus longtemps encore.
    Je n'ai d'ailleurs jamais prédit de "fin du monde" ou quoi ou qu'est-ce… mais seulement "on va dans la mauvaise direction". J'ai toujours dit "si on continue sur cette voie, on va a la catastrophe". Tout en espérant que les gouvernements réagirait correctement à un moment ou à un autre. Tout était prévisible (et prévu) depuis le début, dans la mesure ou les politiciens faisaient la sourde oreille. C'est plus ou moins archivé sur mon blog.
    Aujourd'hui, une fois de plus, je prends la parole pour avertir les gens, après presque 2 ans ou j'ai prévenu alors qu'aucun média ne se doutait de ce qui se tramait.
    On peut remonter à plusieurs "noeuds" ou les évènement s'accélèrent. L'un d'eux était fin 2006 avec l'arrêt de la publication du M3. Déjà a ce moment la crise avait pris une autre tournure, mais personne n'en parlait.
    Aujourd'hui, une fois de plus, les vrais évènement passent quasi inaperçus.
15. 

    kohlan dit :

    20 mars 2009 à 20:37

    Oui, je confirme l'imminence du total effondrement et le fait que c'était inéluctable !! Je gère ma vie totalement dans ce sens.
16. 

    yoananda dit :

    23 mars 2009 à 9:38

    Ce n'est véritablement inéluctable que depuis le mardi 17, avant c'était seulement la direction prise. Maintenant, on ne peut plus changer de cap.
17. 

    Françoise dit :

    25 mars 2009 à 0:21

    Bonsoir à tous, merci à chacun et chacune d'entre vous pour ce que apportez,

    A Yoananda : merci à toi pour les précisions de dates et le timing.

    Sans intention de me gargariser l'ego, je sentais depuis des années ce qui se arrive et je me prépare à tous niveaux en ce sens. Je confirme aussi qu'ensemble nous allons en sortir.

    Pour info à propos de la Nef : j'ai eu affaire à eux il y a environ 5 ans pour le financement d'un projet, en Languedoc Roussillon. Refus de leur part. Peut-être cela était-il en lien avec les correspondants locaux de l'époque, peut-être n'étais-je pas assez "dans l'axe"… qu'importe.

    Yoananda, voudrais-tu me faire part de ton avis s'agissant de l'or, comme valeur à brève échéance (d'ici l'été 2009) et par la suite en tant de valeur refuge ? Considères-tu que cela sera balayé aussi rapidement que le reste ?

    A AcideJet : merci pour le post et tes potions au V. I. T. R. I. O. L. !

    "La bonne volonté, c'est de l'Amour en action" (dixit A. Bailey)… à mon humble avis, cela peut permettre de sortir de bien d'autres gouffres que le trou de la Sécu !!
    L'Amour en action, je l'ai vu notamment dans la transmission que tu as faites des articles "les temps difficiles s'achèvent" où chaque mot est vrai, et celui relatif aux "surtensions" (d'aucuns pourront appeler cela une surdose de doses !) qui m'est apparu être une synthèse admirable.
    Grâces soient rendues à ceux qui apportent une pièce au puzzle qui conduit vers l'unité.

    Sincères pensées à tous.
18. 

    yoananda dit :

    25 mars 2009 à 11:18

    J'ai pensé à l'or pour moi même. Ma conclusion est que dans l'absolu, c'est une bonne valeur refuge, mais dans la pratique, historiquement, en cas de  vrai troubles, l'or est confisqué, et on se retrouve sans rien. J'ai donc choisi de l'éviter pour cette raison.
    Le vrai refuge, c'est avant tout notre réseau social, puis nos compétences "survie", le foncier, les stocks de nourriture, savoir se soigner, etc…
    Mais il ne faut pas psychoter non plus, ce sera un passage difficile, mais le monde reprendra sa route ensuite.
19. 

    Alcidejet dit :

    25 mars 2009 à 11:38

    Le monde nous propose, comme ce site, de nous dématérialiser tout en restant humain !

    En fait, on devrait tous remercier la crise…

    Je partage avec vous la pensée d'un proche :
    "De toute façon tous ceux qui ne se détacheront pas du matériel ne pourront pas survivre. Mais on devrait plutôt dire que ce ne sera pas possible de vivre en étant matérialiste"

    Il ne faut pas s'alarmer, il faut changer.
    Amitiés.

--
Avec mes meilleures salutations.
François de Siebenthal
14, ch. des Roches
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Jean-Paul II a notamment comparé le rapport sexuel chaste entre les époux chrétiens à l'adoration eucharistique. Marie est la Mère de Jésus, c'est l'épouse du St Esprit et c'est la fille de Dieu le Père. Pour St Amédée de Lausanne, l' union spirituelle du St Esprit lors de la fécondation de Marie, passe par sa chair et s'accomplit selon les mêmes principes que l'acte charnel : "Homélies", III : "Spiritus sanctus superveniet in te, ut attactu eius venter tuus contremiscat, uterus intumescat, gaudeat animus, floreat alvus".
Les catholiques ne sont pas coincés...
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à faire circuler largement, merci, le monde est déjà meilleur grâce à ce simple geste de solidarité.
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